Arnaldo Otegi (Elgoibar, Guip\u00fazcoa, 1958) ha contestado desde la celda el largo cuestionario de Berria<\/i>. Est\u00e1 en la c\u00e1rcel desde hace cinco a\u00f1os, condenado en el caso Bateragune<\/i>. Es uno de los principales agentes de que ETA haya dejado atr\u00e1s el ciclo hist\u00f3rico armado. Sigue la situaci\u00f3n pol\u00edtica de cerca (pero desde dentro). Considera que el Pa\u00eds Vasco debe \u201cpriorizar\u201d la independencia, inscribiendo en ella la agenda de las consecuencias del conflicto. La entrevista la realiz\u00f3 I\u00f1aki Petxarroman.<\/p>\n
El proceso de resoluci\u00f3n del conflicto<\/b><\/p>\n
ETA ha anunciado que ha destruido su estructura armada y log\u00edstica. \u00bfQu\u00e9 importancia tiene esa decisi\u00f3n?<\/b><\/p>\n
La decisi\u00f3n, en s\u00ed, me parece la consecuencia l\u00f3gica y coherente del paso dado en su momento\u00a0en punto a la finalizaci\u00f3n definitiva de la lucha armada. Es decir, que una vez tomada la decisi\u00f3n, la destrucci\u00f3n de toda la estructura de ETA y el desarme son los \u00fanicos escenarios posibles. En el \u00e1mbito pol\u00edtico, en cambio, la importancia de la decisi\u00f3n es grande, porque, al cabo, se inscribe en la l\u00f3gica de la unilateralidad y, por tanto, el paso se da con la mirada puesta en las necesidades del proceso, y en modo alguno en los estados.<\/p>\n
El Gobierno de Espa\u00f1a ha respondido como siempre, diciendo que lo \u00fanico que debe hacer ETA es disolverse.<\/b><\/p>\n
Tenemos que analizar con gran rigor cu\u00e1les son los intereses del Estado en este momento hist\u00f3rico. Una cosa es lo que dice y otra, seguramente, lo que le interesa. A menudo, lo que se dice en la pol\u00edtica p\u00fablica ordinaria no es m\u00e1s que la m\u00e1scara de lo que de verdad se quiere. Por ejemplo, \u00bfacaso no dec\u00edan cada d\u00eda que la izquierda abertzale <\/i>deb\u00eda apostar por las v\u00edas democr\u00e1ticas? Y, cuando lo hicimos, nos detuvieron y encarcelaron\u2026 Y lo mismo puede decirse de las peticiones de desarme que se hacen a ETA, ya que, cuando los observadores internacionales dieron el primer paso, los llevaron a la Audiencia Nacional.<\/p>\n
\u00bfETA debe seguir desarm\u00e1ndose?<\/b><\/p>\n
A fin de dar los pasos decisivos en el proceso de liberaci\u00f3n que este pa\u00eds tiene entre manos, hay que responder con rigor las siguientes preguntas: \u00bfinteresa al Estado la disoluci\u00f3n y desarme de ETA? \u00bfY a nuestro pa\u00eds? Y, aunque \u00e9sas son preguntas que hay plantear en el \u00e1mbito de las consecuencias, en el del conflicto pol\u00edtico tambi\u00e9n ha llegado la hora de contestar ese tipo de preguntas: \u00bfes posible conseguir con este Estado un acuerdo democr\u00e1tico que contenga el reconocimiento nacional y el derecho a decidir del Pa\u00eds Vasco? S\u00f3lo avanzaremos si contestamos estas preguntas con rigor y correcci\u00f3n.<\/p>\n
Urkullu se neg\u00f3 a reunirse con los mediadores McGuinness y Powell en la \u00faltima visita de \u00e9stos a Bilbao. \u00bfQu\u00e9 le parece?<\/b><\/p>\n
Yo, con todo el respeto, de entrada dir\u00eda que cada cual es due\u00f1o de sus decisiones. No querr\u00eda entrar en pol\u00e9micas con Urkullu. Pero, dicho esto, me parece que, con esa decisi\u00f3n, deja en mal lugar esa fama de hospitalarios que tenemos los vascos en todo el mundo y, por tanto, est\u00e1 muy lejos de la voluntad de la sociedad vasca. M\u00e1s all\u00e1 de todo eso, me resulta muy doloroso ver la distancia con que el lehendakari <\/i>se comporta con esos observadores internacionales (para regocijo del PP) y, en cambio, la voluntad que muestra para conversar y llegar a todo tipo de acuerdos con los contrarios a la paz en este pa\u00eds.<\/p>\n
Aunque ETA y la izquierda abertzale <\/i>han dado pasos, existe la impresi\u00f3n de que el proceso de paz est\u00e1 estancado. \u00bfCree que tiene futuro?<\/b><\/p>\n
Este proceso no lo definir\u00eda como proceso de paz<\/i>, puesto que \u00e9stos deben cumplir una condici\u00f3n: el compromiso y voluntad de acuerdo de todas las partes. Aqu\u00ed, s\u00f3lo el independentismo ha mostrado ese compromiso, de palabra y acci\u00f3n. Por tanto, \u00e9ste es un proceso de liberaci\u00f3n para cuyo desarrollo la izquierda abertzale <\/i>ha renunciado a entender el uso de la violencia armada y en que ETA ha declarado el fin de la lucha armada. El Estado, en cambio, no ha realizado ni realizar\u00e1 dicha apuesta, porque la violencia le resulta necesaria para negar la palabra y la decisi\u00f3n a este pueblo.<\/p>\n
\u00bfPor qu\u00e9 piensa que los estados han tomado la decisi\u00f3n de cerrar todas las puertas de salida?<\/b><\/p>\n
Nuestro cambio de estrategia y la crisis civilizatoria que se da a escala mundial han agrietado los fundamentos del Estado espa\u00f1ol \u2014empezando por la crisis de la monarqu\u00eda y acabando por los \u00e1mbitos econ\u00f3mico o territorial\u2014. Esa situaci\u00f3n ha dejado al Estado sin margen de maniobra. En la \u00e9poca de la transici\u00f3n, ten\u00eda la oferta de la autonom\u00eda, y \u00e9se fue el cebo para hacer frente al independentismo. Esa fase se ha acabado, la hemos agotado.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n actual, pues?<\/b><\/p>\n
Hay que a\u00f1adir a todo eso otro factor de importancia estrat\u00e9gica: tanto en Europa (Escocia, Flandes\u2026) cuanto en el Estado espa\u00f1ol (Catalu\u00f1a o el Pa\u00eds Vasco) es cada vez m\u00e1s evidente la capacidad del independentismo de aglutinar amplias mayor\u00edas sociales. Por eso, se han encendido todas las alarmas en el Estado, y su \u00fanico objetivo es ganar tiempo, practicando para ello el inmovilismo \u2014y tengo la sospecha de que no es el \u00fanico que est\u00e1 haciendo eso\u2014. En el caso del Pa\u00eds Vasco, est\u00e1 utilizando la cuesti\u00f3n de las consecuencias del conflicto para ganar tiempo, con un \u00fanico objetivo: que no se ponga en marcha otro proceso como el de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
En un acto p\u00fablico, la izquierda abertzale <\/i>reconoci\u00f3 haberse comportado con \u201cfrialdad\u201d con las v\u00edctimas de ETA. No obstante, muchos le exigen m\u00e1s, denunciando que eso es una decisi\u00f3n t\u00e1ctica, y no \u00e9tica. \u00bfQu\u00e9 les dir\u00eda?<\/b><\/p>\n
Viendo ese tipo de cr\u00edticas o muchas de las reflexiones realizadas desde una perspectiva de gran cerraz\u00f3n, a menudo siento un punto de decepci\u00f3n. Por ejemplo, me parece terrible o\u00edr que las cosas tienen que moverse antes de diciembre, porque, si no, en \u00e9poca de elecciones, ser\u00e1n m\u00e1s dif\u00edciles \u2014estoy seguro de que Paul R\u00edos siente lo mismo (\u00a1desde aqu\u00ed todo mi apoyo y \u00e1nimo!)\u2014. Cuando oigo cosas as\u00ed, a menudo pienso: \u00bf\u00e9ste es el nivel que tenemos en este pa\u00eds la clase pol\u00edtica, los medios de comunicaci\u00f3n, etc.? \u00bfTan r\u00e1pidamente hemos olvidado la situaci\u00f3n que ten\u00edamos apenas hace siete a\u00f1os? \u00bfY las heridas y el sufrimiento que todav\u00edan est\u00e1n por cerrar?<\/p>\n
Pero \u00bfla izquierda abertzale <\/i>debe ir m\u00e1s all\u00e1?<\/b><\/p>\n
Mire, el trabajo para que cambiara la estrategia de la izquierda abertzale <\/i>fue demasiado terrible y duro, implic\u00f3 demasiada tensi\u00f3n, como para andar ahora con ligerezas en torno a algunas cosas. Nosotros hablamos de \u00e9tica revolucionaria, porque no hay una \u00fanica \u00e9tica, del mismo modo que no existe un \u00fanico relato. Por tanto, quien dice que tomamos la decisi\u00f3n sin considerar factores \u00e9ticos no dice la verdad. Pero es claro que nuestros principios \u00e9ticos no son los de la \u00e9tica burguesa (y quien quiera saber qu\u00e9 es la \u00e9tica burguesa que mire lo que ha hecho el PP con la ley del aborto, es decir, cambiar por algunos miserables votos lo que era un principio sagrado).<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les son sus principios \u00e9ticos?<\/b><\/p>\n
Una vez le\u00ed a Fidel Castro que todo revolucionario que lucha por otra sociedad, si puede, debe optar por la v\u00eda que genere menos sufrimiento. La izquierda abertzale <\/i>tiene que pensar sobre eso. Pero, dicho esto, y para poner las cosas en su sitio, a\u00f1adir\u00eda que no somos los \u00fanicos. Los estados tiene una responsabilidad hist\u00f3rica tremenda. Nosotros, adem\u00e1s de reconocer ante nuestro pueblo nuestras responsabilidades, las hemos pagado caras, y las seguiremos pagando. Sin embargo, eso no me preocupa; antes bien, me alegra, porque demostramos que tambi\u00e9n en eso somos distintos.<\/p>\n
Los presos y el caso Bateragune<\/i><\/b><\/p>\n
Los presos solicitaron ser trasladados al Pa\u00eds Vasco, pero no han recibido respuesta afirmativa. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
La raz\u00f3n es simple: el independentismo vasco, mientras se ocupe de las consecuencias del conflicto, no pondr\u00e1 en marcha el proceso independentista y, por tanto, no se abrir\u00e1 en el Estado un segundo frente, junto al de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
El gobierno franc\u00e9s ha acercado a unos pocos presos. \u00bfPodr\u00eda haber alg\u00fan tipo de desacuerdo en este tema entre Par\u00eds y Madrid?<\/b><\/p>\n
No podemos olvidar el camino que ambos estados han hecho juntos contra nuestro pa\u00eds durante estas largas d\u00e9cadas. No obstante, estoy seguro de que la din\u00e1mica social y pol\u00edtica que se ha desarrollado con gran fuerza en el Pa\u00eds Vasco del Norte agrietar\u00e1 la cohesi\u00f3n interna del gobierno franc\u00e9s. Hay que ahondar en esa v\u00eda.<\/p>\n
Los presos han reconocido el da\u00f1o causado. En lugar de valorarlo, los partidos y el Gobierno vasco les han exigido que reconozcan que ese da\u00f1o ha sido \u201cinjusto\u201d. \u00bfQu\u00e9 le parece?<\/b><\/p>\n
A m\u00ed, al menos, las v\u00edctimas directas jam\u00e1s me han planteado nada semejante. Por tanto, las nuevas exigencias, que cambian continuamente, carecen de todo objetivo \u00e9tico, sino que \u00e9ste es pol\u00edtico. Aqu\u00ed, lo que quiere el PNV es muy concreto: que la izquierda abertzale <\/i>reconozca que, en 1977, hizo una diagn\u00f3stico de la transici\u00f3n pol\u00edtica de todo punto err\u00f3neo y que, adem\u00e1s, lo haga p\u00fablicamente.<\/p>\n
Y \u00bfcu\u00e1l fue el diagn\u00f3stico?<\/b><\/p>\n
Pues que ser\u00eda imposible para este pa\u00eds obtener sus derechos en el marco jur\u00eddico-pol\u00edtico derivado de la reforma del franquismo. Otros partidos, el PNV incluido, defendieron lo contrario, apoyando la reforma del franquismo. Han pasado 35 a\u00f1os y, para saber qui\u00e9n acert\u00f3 \u2014de pleno, adem\u00e1s\u2014 en su diagn\u00f3stico basta con mirar a Catalu\u00f1a, o escuchar las \u00faltimas declaraciones del se\u00f1or Erkoreka [portavoz del Gobierno vasco], en que comparaba la situaci\u00f3n actual con el franquismo. Otra cuesti\u00f3n es el debate sobre las estrategias concretas puestas en marcha a partir de ese diagn\u00f3stico. S\u00ed admito que eso es de todo punto discutible, tambi\u00e9n desde la perspectiva de los principios \u00e9ticos revolucionarios. Y tengo claro que ah\u00ed tenemos algo sobre lo que reflexionar.<\/p>\n
Espa\u00f1a ha excarcelado a unos 60 presos por decisi\u00f3n del Tribunal de Estrasburgo. \u00bfPueden esperarse m\u00e1s excarcelaciones masivas similares?<\/b><\/p>\n
Tuvimos una alegr\u00eda tremenda, tambi\u00e9n en el terreno pol\u00edtico, porque se demostr\u00f3 que, incluso luchando en el \u00e1mbito de su legalidad, a veces se obtienen grandes victorias. Estoy seguro de que el cambio de estrategia tuvo gran influencia en esa sentencia.<\/p>\n
\u00bfPercibe fuerza suficiente en la sociedad para lograr que la situaci\u00f3n de los presos se mueva?<\/b><\/p>\n
Querr\u00eda contestar desde la perspectiva de nuestro compromiso \u00e9tico: nosotros somos militantes pol\u00edticos, voluntarios, somos ciudadanos vascos que luchamos gratuitamente por nuestro pa\u00eds, con todas nuestras virtudes y todos nuestros errores. Por tanto, no somos quien para juzgar a nuestro pueblo; antes bien, nuestro pueblo es nuestro juez. Los presos pol\u00edticos vascos recibimos mucho apoyo y amor de nuestro pueblo, pero, al mismo tiempo, los presos y los militantes de la izquierda abertzale <\/i>nos debemos a \u00e9l y, desde ese punto de vista, le admitir\u00e9 que, acaso, no hayamos sabido cumplir con la rapidez e inteligencia necesarias los cambios que nuestro pueblo nos plante\u00f3 hace mucho tiempo. Eso tambi\u00e9n tendr\u00eda que servirnos para la autocr\u00edtica, porque eso tambi\u00e9n se lo debemos a nuestro pueblo.<\/p>\n
M\u00e1s de una vez les han negado la oportunidad de salir de la c\u00e1rcel, a usted y los dem\u00e1s condenados en el caso Bateragune<\/i>. Tendr\u00e1n que cumplir toda la condena. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b><\/p>\n
Desde el principio, tuvimos bastante claro que cumplir\u00edamos toda la condena. Recuerdo cuando me llevaron al registro de la casa de San Sebasti\u00e1n y, al pasar por el peaje de Zarautz, pens\u00e9 que pasar\u00edan bastantes a\u00f1os hasta volver a pasar por ah\u00ed. Nos parece que la raz\u00f3n por la que tenemos que cumplir la condena \u00edntegra es que el mensaje que transmit\u00eda el gobierno espa\u00f1ol a las canciller\u00edas de todo el mundo seis o siete a\u00f1os atr\u00e1s era que estaban destruyendo a ETA y conduciendo a la izquierda abertzale <\/i>a la marginaci\u00f3n pol\u00edtica. Con nuestro cambio de estrategia, pusimos patas arriba ese contexto y llevamos la confrontaci\u00f3n al terreno pol\u00edtico, desbaratando los objetivos del Estado. Eso no nos lo perdonan y por eso estamos presos. As\u00ed las cosas, aprovechar\u00eda para reafirmar otra vez que, en ese camino hacia la paz, el trabajo de Sonia [Jacinto], Arkaitz [Rodriguez] y de Miren [Zabaleta], etc. [todos ellos condenados en el caso Bateragune<\/i>], as\u00ed como el de Jesus Egiguren [ex presidente del PSE-EE] y Paco Egea, fue mucho m\u00e1s importante que el m\u00edo.<\/p>\n
En su caso, le han despojado de la oportunidad de trabajar en pol\u00edtica. \u00bfReparar\u00e1 el Tribunal de Estrasburgo al menos eso?<\/b><\/p>\n
No dudo de que, en el \u00e1mbito jur\u00eddico, Estrasburgo nos dar\u00e1 la raz\u00f3n. En el terreno pol\u00edtico, en cambio, cuando salga, no ser\u00e1 el gobierno espa\u00f1ol ni los tribunales quienes decidan d\u00f3nde estar\u00e9, sino nuestros militantes.<\/p>\n
Cada d\u00eda recibe mensajes de solidaridad de todo el mundo. \u00bfPiensa que ha llegado al mundo alg\u00fan indicio de la injusticia cometida con los condenados en el caso Bateragune<\/i>?<\/b><\/p>\n
En nuestro caso \u2014como en el de muchos otros\u2014, nuestro compromiso nos ha supuesto tener algunas relaciones estrechas en el \u00e1mbito internacional. Ahora estamos aprovechando eso y lo ocurrido en el caso Bateragune <\/i>para evidenciar la verdadera naturaleza antidemocr\u00e1tica del Estado y el problema general de los presos. Ese trabajo ha dado resultados y creo que todav\u00eda dar\u00e1 m\u00e1s.<\/p>\n
La izquierda <\/b>abertzale <\/b><\/i>Tras la reflexi\u00f3n y el debate internos, \u00bfc\u00f3mo ve, actualmente, a la izquierda <\/b>abertzale<\/b><\/i>?<\/b><\/p>\n
El an\u00e1lisis realizado durante estas \u00faltimas y largas d\u00e9cadas me ha llevado a la conclusi\u00f3n de que la izquierda abertzale <\/i>dispone de una capacidad enorme para crear nuevos escenarios y sembrar una gran ilusi\u00f3n entre nuestro pueblo. Pero, luego, tiene unos problemas terribles para adecuarse al nuevo escenario y actuar en coherencia con \u00e9l. Siempre nos surgen grandes inercias de responder a las nuevas situaciones con los esquemas del pasado o de siempre.<\/p>\n
\u00bfPodr\u00eda concretar eso?<\/b><\/p>\n
Por ejemplo, tenemos una propensi\u00f3n tremenda a utilizar esquemas pol\u00edticos, modelos organizativos o formas de direcci\u00f3n del pasado, cuando son imposibles, al menos si queremos obtener el beneficio pol\u00edtico correspondiente a la nueva estrategia y a los nuevos escenarios. Si, en su momento, el cambio de estrategia implic\u00f3 una primera revoluci\u00f3n, ahora hay que afrontar la segunda, que implicar\u00e1 el cambio de nuestra cultura pol\u00edtica; s\u00f3lo as\u00ed lograremos crear un proyecto independentista renovado y formar en el Pa\u00eds Vasco una mayor\u00eda social s\u00f3lida favorable a \u00e9l. S\u00e9 que Sortu est\u00e1 pensando en ella, y estoy seguro de que acertar\u00e1.<\/p>\n
La izquierda abertzale <\/i>ha decidido avanzar unilateralmente. \u00bfChocar\u00e1 ello en alg\u00fan momento con la cerraz\u00f3n de Francia y Espa\u00f1a?<\/b><\/p>\n
El motor del proceso es el choque democr\u00e1tico. \u00bfO alguien cree que podemos obtener nuestros objetivos sin choques ni luchas? Y, dicho eso, ir\u00eda m\u00e1s all\u00e1: nuestra estrategia hist\u00f3rica ten\u00eda como objetivo la negociaci\u00f3n y el acuerdo con el Estado de un marco democr\u00e1tico que incluyera nuestros derechos nacionales y democr\u00e1ticos. Pues acaso nos haya llegado el momento de empezar a pensar que tendremos que llevar a cabo el proceso de liberaci\u00f3n, \u00edntegramente y hasta el final, sin acuerdo alguno con el Estado.<\/p>\n
\u00bfNo existe espacio alguno para el acuerdo?<\/b><\/p>\n
Nos lo muestra Catalu\u00f1a. Y, analizando la posici\u00f3n actual e hist\u00f3rica del Estado \u2014a menos que ocurra una revoluci\u00f3n a escala estatal\u2014, todo aquel que plantee una tercera v\u00eda no hace m\u00e1s que vender humo. Eso les pasa a Uni\u00f3 [Democr\u00e0tica de Catalunya] y a los que hablan de soberan\u00eda compartida. \u00bfO acaso alguien cree que los gobiernos del PP o el PSOE tienen voluntad de compartir con alguien la soberan\u00eda que s\u00f3lo es del pueblo espa\u00f1ol? Seamos realistas: aqu\u00ed, la \u00fanica alternativa es la independencia.<\/p>\n
La izquierda abertzale <\/i>se encuentra sumergida en el trabajo institucional, en todas las instituciones. \u00bfVes alg\u00fan riesgo de que ello desgaste su capital militante y ansia por cambiar la sociedad?<\/b><\/p>\n
Una vez le\u00ed a Lenin que \u201chacer pol\u00edtica es como andar al borde del precipicio\u201d. Por tanto, para los que queremos cambiar el mundo, nuestra actividad pol\u00edtica est\u00e1 llena de riesgos, contra los cuales creo que existen dos poderosos ant\u00eddotos. Por una parte, tener muy claro que, siendo el trabajo institucional muy importante y necesario, no obtendremos nuestros objetivos nacionales y sociales solamente con el trabajo que hagamos en ese \u00e1mbito. Y, por la otra, que, para conjurar el riesgo de ser asimilados por la pol\u00edtica cotidiana, nos resulta de todo punto necesario crear y construir contrapoderes ciudadanos (en el sindicalismo, la ecolog\u00eda, el feminismo, la cultura\u2026).<\/p>\n
\u00bfAut\u00f3nomos?<\/b><\/p>\n
Esos contrapoderes necesitan autonom\u00eda total y espacio ilimitado para la cr\u00edtica, porque s\u00f3lo as\u00ed ser\u00e1n efectivos. Con esos dos ant\u00eddotos nos aseguraremos de que el trabajo que realicemos en las instituciones y en las luchas populares van de consuno, es decir, en la direcci\u00f3n de construir una sociedad libre, culta y socialmente avanzada.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tiene del trabajo que est\u00e1 realizando EH Bildu \u2014incluyendo a Sortu\u2014 en las instituciones?<\/b><\/p>\n
Quiero transmitir mi apoyo, respeto y admiraci\u00f3n a todos cuantos trabajan en esa tarea. Eso no significa \u2014y lo saben\u2014 que no sea cr\u00edtico con varias decisiones o con diversos estilos y modos de gesti\u00f3n. Pero yo estoy en la c\u00e1rcel y ellos, trabajando, y tambi\u00e9n tengo eso en cuenta. No obstante, mi opini\u00f3n no es la m\u00e1s importante; la m\u00e1s importante es la opini\u00f3n del pueblo, ya que a \u00e9l corresponde juzgar nuestro trabajo. Para saber si los que queremos cambiar la sociedad estamos hacien bien o mal nuestro trabajo institucional, tenemos que responder a una simple pregunta: \u00bfqu\u00e9 cambio han percibido los ciudadanos en las instituciones que gestionamos, por ejemplo, en la pol\u00edtica de vivienda? \u00bfEn pol\u00edtica social? \u00bfEn cultura? \u00bfEn los procesos de participaci\u00f3n ciudadana? Ah\u00ed nos jugamos el cr\u00e9dito quienes queremos ser una alternativa transformadora. Ah\u00ed est\u00e1 la clave.<\/p>\n
\u00bfEn qu\u00e9 ha acertado, en estos tres a\u00f1os, la izquierda abertzale<\/i>? \u00bfEn qu\u00e9 ha fallado?<\/b><\/p>\n
Aunque todav\u00eda tenemos un largo camino que recorrer, dir\u00eda que hemos acertado de pleno en el cambio de estrategia y en la conclusi\u00f3n de alianzas populares amplias (EH Bildu). Los fallos son los ya mencionados, es decir, seguir respondiendo a la nueva estrategia con formas y esquemas pol\u00edticos del pasado, porque eso limita mucho el potencial.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1les son, a su juicio, los principales retos de la izquierda abertzale <\/i>en la \u00e9poca pol\u00edtica que viene?<\/b><\/p>\n
Matizo nuevamente que yo no estoy en la calle y, por tanto, tampoco en la direcci\u00f3n. Por eso, las m\u00edas son s\u00f3lo aportaciones y como tales deben entenderse. As\u00ed, en primer lugar, dir\u00eda que a\u00fan no\u00a0nos hemos percatado de la dimensi\u00f3n de la fase hist\u00f3rica en que vivimos. Por un lado, de que la crisis capitalista no es una crisis c\u00edclica ordinaria y de que implica un choque econ\u00f3mico y pol\u00edtico que tiene como escenario al mundo entero, entre otras razones porque implica el hundimiento de la que hasta ahora ha sido la potencia hegem\u00f3nica \u2014los EEUU\u2014 y el prolongado nacimiento de nuevas potencias que se est\u00e1n reanimando \u2014China, sobre todo\u2014. Si nos percat\u00e1ramos de ello, entender\u00edamos mejor lo que est\u00e1 ocurriendo en Ucrania o Siria, o la decisi\u00f3n de Jap\u00f3n de rearmarse.<\/p>\n
\u00bfY en el Pa\u00eds Vasco?<\/b><\/p>\n
El otro eje es la crisis estructural del Estado espa\u00f1ol, en que est\u00e1n en solfa todas los fundamentos construidos en la transici\u00f3n. En ese contexto, tengo claro que el proyecto de liberaci\u00f3n surgido desde el pueblo ha agotado una fase. Por tanto, debemos devolver ese proyecto al pueblo y, con \u00e9l, so\u00f1ar, debatir y construir un proyecto independentista y socialista que responda al contexto de los albores de este siglo XXI. Para ello, el debate, como es estrat\u00e9gico, debe salir de las estructuras cerradas y realizarse en los pueblos y con el pueblo, porque ahora, m\u00e1s que cohesi\u00f3n, se necesita ilusi\u00f3n y pasi\u00f3n para la lucha.<\/p>\n
\u00bfPuede concretar m\u00e1s su propuesta?<\/b><\/p>\n
A la hora de emprender nuestro camino, tomo la lecci\u00f3n del proceso de creaci\u00f3n de Herri Batasuna \u2014cuando se organiz\u00f3 pueblo a pueblo, cuando defend\u00eda la filosof\u00eda de que el mejor alcalde es el pueblo, cuando opt\u00f3 por la unidad popular\u2026\u2014. Hace poco he le\u00eddo a Hasier Arraiz que, en este momento, lo verdaderamente importante es organizar bien un Frente Amplio m\u00e1s all\u00e1 de Sortu. Estoy de acuerdo. Y ese Frente Amplio no puede perder su pluralidad, sus distintas culturas internas y, sobre todo, el modelo de funcionamiento democr\u00e1tico, en que las decisiones las toman todos los militantes. S\u00f3lo as\u00ed lograremos construir el Frente Amplio de modo estable y efectivo. Si alguien me preguntara cu\u00e1l era el objetivo que persegu\u00edamos con el cambio de estrategia, le contestar\u00eda que, en el \u00e1mbito nacional, realizar un proceso como el que se da en Catalu\u00f1a y, en el terreno pol\u00edtico-ideol\u00f3gico o en el modelo organizativo, el que Herri Batasuna puso en marcha en 1978.<\/p>\n
El PNV ha solido imputar como responsabilidad de la izquierda abertzale <\/i>el que se saliera del ciclo pol\u00edtico-militar sin compensaci\u00f3n alguna, por haber dejado pasar trenes. Dicha cr\u00edtica \u00bfes digna de ser tomada en consideraci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
No tengo ning\u00fan problema en reconocer que, en los procesos en que he sido protagonista (Lizarra, Loyola), hemos cometido errores. Y, dicho eso, no pongo la responsabilidad de esos errores en tejados ajenos, sino en el m\u00edo. Que quede claro. No obstante, mi preocupaci\u00f3n es qu\u00e9 quiere obtener el PNV diciendo cosas as\u00ed. \u00bfCrear tensiones entre nosotros? \u00bfO que nosotros, siguiendo las din\u00e1micas del pasado, critiquemos duramente la posici\u00f3n del PNV en esos procesos? Lo digo de nuevo: es momento de mirar hacia delante, no hacia atr\u00e1s. En ese sentido, la carta publicada por Ibarretxe e I\u00f1igo Iruin [en que ped\u00edan la libertad de los condenados en el caso Bateragune (n. del tr.)<\/i>], adem\u00e1s de plausible, me parece ejemplar. \u00c9se es el camino.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parecen las sentencias de la Audiencia Nacional sobre las herriko taberna <\/i>y los 40 j\u00f3venes de Segi?<\/b><\/p>\n
La absoluci\u00f3n de los j\u00f3venes nos alegr\u00f3 mucho; la sentencia sobre las herriko taberna<\/i>, en cambio, nos preocup\u00f3. Y miramos con la misma preocupaci\u00f3n a los juicios venideros. No obstante, no necesitamos realizar grandes an\u00e1lisis pol\u00edticos en torno a las sentencias. Al cabo, no debemos\u00a0olvidar que la Audiencia Nacional, el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional son instrumentos pol\u00edticos que act\u00faan bajo el control del gobierno y que \u00e9ste los emplear\u00e1 para detener el proceso.<\/p>\n
El proceso soberanista y el Pa\u00eds Vasco<\/b><\/p>\n
En varios pa\u00edses europeos, los procesos soberanistas est\u00e1n rebosantes de fuerza: Catalu\u00f1a, Escocia\u2026 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tiene de la situaci\u00f3n que vivimos?<\/b><\/p>\n
Hace algo m\u00e1s de cinco a\u00f1os, cuando escribimos la ponencia Argitzen<\/i>, dec\u00edamos que \u201cactualmente, pueden crearse nuevos estados, tambi\u00e9n en la Uni\u00f3n Europea, siempre que se construyen mayor\u00edas sociales amplias para ello\u201d. Recientemente, Escocia lo ha demostrado \u2014y, aunque haya ganado el no<\/i>, estoy seguro de que m\u00e1s pronto que tarde veremos la independencia escocesa\u2014. Tambi\u00e9n en el Estado espa\u00f1ol, con sus grandes peculiaridades, est\u00e1 en marcha el proceso independentista catal\u00e1n. En el Pa\u00eds Vasco, veo que las tareas b\u00e1sicas para un proceso as\u00ed est\u00e1n bastante atrasadas, entre otras razones porque aun no se ha puesta en marcha el debate popular para esbozar y construir el proyecto independentista y de izquierda para el siglo XXI.<\/p>\n
Sigue de cerca la situaci\u00f3n catalana. \u00bfLograr\u00e1n los independentistas catalanes su objetivo: crear un estado soberano?<\/b><\/p>\n
En comparaci\u00f3n con nosotros, Catalu\u00f1a ya ha realizado el mencionado debate. Tambi\u00e9n tiene una hoja de ruta precisa, incluso el Libro blanco de la independencia. Por si fuera poco, se han puesto en marcha miles de voluntarios para ir casa por casa a convencer a la gente de la necesidad de la independencia. Eso proceso tendr\u00e1 dificultades, obst\u00e1culos terribles, pero, a mi juicio, es irreversible. Y lo es porque el proceso, en su origen y desarrollo, ha surgido del pueblo. Eso nos deber\u00eda dar la oportunidad de aprender.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo puede influir eso en el Pa\u00eds Vasco?<\/b><\/p>\n
Ya est\u00e1 influyendo, entre otras razones, porque quienes vienen a usted o a m\u00ed nos plantean la misma pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 no est\u00e1 en marcha en el Pa\u00eds Vasco el mismo proceso independentista que en Catalu\u00f1a? Estoy seguro de que cada vez sectores m\u00e1s amplios se hacen esa pregunta.<\/p>\n
\u00bfEn el Pa\u00eds Vasco, se est\u00e1n aprovechando como es debido las oportunidades pol\u00edticas que pueden surgir en ese contexto?<\/b><\/p>\n
Repito que no estoy en la calle ni en la direcci\u00f3n\u2026 Y, por tanto, responder\u00e9 con toda sinceridad lo que veo desde mi celda: a mi juicio, no.<\/p>\n
Gure Esku Dago est\u00e1 uniendo a abertzale <\/i>de distintas tendencias y a muchos agentes partidarios del derecho a decidir. Despu\u00e9s de la demostraci\u00f3n de fuerza del 8 de junio, \u00bfes optimista respecto a la que pueda aportar?<\/b><\/p>\n
El primer paso ha sido espectacular. Ahora se han anunciado otros y, en mi opini\u00f3n, est\u00e1 llegando el momento de acompa\u00f1ar las movilizaciones de propuestas concretas. Dicho eso y, aunque pueda resultar algo atrevido, si tuviera que decir algo a las personas implicadas en ese movimiento ser\u00eda que no dejen que nadie se entrometa en la agenda de lo que s\u00f3lo es del pueblo; que sea del pueblo, y, de ning\u00fan modo, de los partidos.<\/p>\n
\u00bfPuede el Pa\u00eds Vasco emprender el camino de la soberan\u00eda sin deshacer el nudo del conflicto? \u00bfO considera que lo primero es superar las consecuencias del conflicto?<\/b><\/p>\n
Cuando, en su momento, planteamos el cambio, dividimos, de modo muy mec\u00e1nico, el proceso en dos \u00e1mbitos: primero superar las consecuencias y, despu\u00e9s, resolver el conflicto pol\u00edtico. Visto con la perspectiva temporal, pienso que, en aquella \u00e9poca, el esquema cl\u00e1sico de la negociaci\u00f3n todav\u00eda pesaba mucho entre nosotros o, al menos, en m\u00ed. De ah\u00ed que yo tambi\u00e9n deba hacer autocr\u00edtica. Ese esquema nos ha hecho entender y detener el proceso en t\u00e9rminos muy cerrados y mec\u00e1nicos. En lugar de entenderlo y desarrollarlo en t\u00e9rminos dial\u00e9cticos y din\u00e1micos. Por eso, dir\u00eda que deber\u00edamos entender el proceso en su totalidad.<\/p>\n
Por tanto, hay que acometer la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda.<\/b><\/p>\n
Emprender el camino de la soberan\u00eda, adem\u00e1s de posible, es tambi\u00e9n imprescindible. \u00bfPor qu\u00e9? Porque puede ser la v\u00eda m\u00e1s efectiva y, seguramente, la \u00fanica para forzar soluciones pol\u00edticas tanto en el \u00e1mbito de las consecuencias como en el pol\u00edtico. Por tanto, el eje de nuestra estrategia general debe ser el proceso independentista e inscribir ah\u00ed las consecuencias del conflicto. Y superar mediante decisiones uniliterales los elementos de la agenda que s\u00f3lo puedan superarse unilateralmente, para reforzar el proceso independentista. Ah\u00ed debemos colocar la tarea de los presos. Es decir, colocar los pasos que demos en favor del proceso independentista y de su desarrollo, para dar una soluci\u00f3n a ese problema, gradual, pero general y total.<\/p>\n
\u00bfSe imagina un Pa\u00eds Vasco independiente en un plazo relativamente corto?<\/b><\/p>\n
Aun no tenemos sobre la mesa propuestas \u2014\u00bfqu\u00e9 tipo de estado?, \u00bfqu\u00e9 modelo social?\u2014 ni hoja de ruta concretas \u2014\u00bfen qu\u00e9 plazos?, \u00bfqu\u00e9 sujeto?\u2014 para que el Pa\u00eds Vasco sea un estado. Por tanto, este pa\u00eds no tiene los instrumentos necesarios para acometer ese proceso. Ese camino s\u00f3lo puede hacerse en un debate amplio y abierto, pueblo a pueblo, sin tab\u00faes ni prejuicios. Hay que crear un proyecto constructivo y atractivo, que active pasi\u00f3n e ilusi\u00f3n. El camino no ser\u00e1 f\u00e1cil, pero, haciendo eso, nos percataremos de que la independencia es m\u00e1s asequible de lo que pensamos.<\/p>\n
La territorialidad del Pa\u00eds Vasco<\/b><\/p>\n
Para algunos, territorialidad a independencia son opciones contrapuestas o imposibles, alegando que debe respetarse el ritmo de cada provincia o \u00e1mbito. \u00bfSon incompatibles?<\/b><\/p>\n
Esos debates generan desconfianza y miedo en algunos sectores y eso, en gran medida, puede ser comprensible. Yo, en cambio, los contemplo con gran alegr\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9? Pues porque indica que, por fin, hemos salido del terreno de la reivindicaci\u00f3n del estado propio y nos hemos empezado a ubicar en el de su materializaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfDebe respetarse la capacidad de decisi\u00f3n de los tres \u00e1mbitos?<\/b><\/p>\n
Aunque para nosotros sea claro el objetivo final \u2014un estado vasco formado por los siete territorios\u2014, debemos tener en cuenta que tendremos que respetar los tres \u00e1mbitos de decisi\u00f3n: la Comunidad Aut\u00f3noma Vasca (CAV), Navarra y el Pa\u00eds Vasco del Norte. Por tanto, lo que debe establecerse en ese debate nacional y popular, entre otras cosas, es cu\u00e1l es el medio m\u00e1s efectivo para llegar a la meta final, considerando las distintas correlaciones de fuerzas que hay en cada realidad jur\u00eddico-pol\u00edtica. Y, repito, al ser tan importante ese debate, y tan profundas las decisiones que hay que tomar, no se puede realizar en los aparatos de los partidos. Antes bien, esas decisiones se deben tomar entre miles de independentistas, mediante un proceso participativo que debe realizarse a lo largo y ancho del Pa\u00eds Vasco. De lo contrario, nos equivocaremos.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 priorizar\u00eda pol\u00edticamente: la independencia de una parte o la obtenci\u00f3n de la territorialidad del Pa\u00eds Vasco del Sur o de todo el Pa\u00eds Vasco?<\/b><\/p>\n
La prioridad y lo \u00fanico que importa es establecer el medio m\u00e1s efectivo para llegar a los objetivos<\/p>\n
Navarra puede estar ante una situaci\u00f3n pol\u00edtica distinta, ya que parece que el r\u00e9gimen regionalista navarro se est\u00e1 despe\u00f1ando. \u00bfEs optimista?<\/b><\/p>\n
Es evidente que el r\u00e9gimen construido en la transici\u00f3n atraviesa una grave crisis y que sectores cada vez m\u00e1s amplios est\u00e1n a favor del cambio. En ese sentido, soy optimista, pero tambi\u00e9n prudente, porque no podemos olvidar que Navarra es un problema de Estado y, por tanto, har\u00e1n todo lo posible para salvar al r\u00e9gimen.<\/p>\n
\u00bfVe posible un gobierno alternativo en Navarra sin el PSN, esto es, un gobierno progresista que a\u00fane a EH Bildu, Geroa Bai, Podemos e Izquierda-Ezkerra?<\/b><\/p>\n
La se\u00f1ora Barcina no es s\u00f3lo la candidata de UPN, tambi\u00e9n lo es del r\u00e9gimen. Y, por tanto, sabe que, adem\u00e1s del apoyo de UPN, tiene el del PP y el del PSOE. De modo que una alternativa sin el PSN, adem\u00e1s de posible, es imprescindible. As\u00ed las cosas, si el bloque por el cambio obtiene mayor\u00eda absoluta, estoy seguro de que, aun entonces, el Estado, para impedir el cambio, mover\u00e1 la pieza del PSN para realizar un peque\u00f1o cambio y formar un gobierno alternativo a la UPN. Eso s\u00ed, con varias condiciones: excluir a EH Bildu y negar a los navarros la palabra y la decisi\u00f3n. Por tanto, cuidado con identificar el cambio s\u00f3lo con la expulsi\u00f3n de UPN, porque cuando hablamos de cambio, hablamos de una iniciativa de mayor profundidad, al menos los independentistas de izquierda.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 tarea deber\u00eda desempe\u00f1ar la izquierda abertzale <\/i>en ese camino?<\/b><\/p>\n
En Navarra, debemos actuar con responsabilidad hist\u00f3rica y total generosidad y, por tanto, ser conscientes de la importancia de Navarra en nuestra estrategia nacional. Por eso repito que la izquierda abertzale <\/i>debe salir de su nosotros peque\u00f1o y dirigirse a nuestro nosotros grande. Poniendo los intereses de los navarros y de todos los ciudadanos vascos por encima de nuestros intereses peque\u00f1os y debatiendo y decidiendo en Navarra las l\u00edneas y propuestas que haya que seguir en Navarra.<\/p>\n
El socialismo del siglo XXI<\/b><\/p>\n
En una entrevista, declar\u00f3 que, en la Europa actual, la tarea de los revolucionarios es defender los objetivos de la socialdemocracia. \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n
No nos encontramos en una crisis c\u00edclica normal del capitalismo. Crisis como \u00e9sta s\u00f3lo han ocurrido tres o cuatro veces en la historia del capitalismo \u2014como ha explicado G. Arrighi, en el libro El largo siglo XX<\/i>\u2014. Todas esas crisis han solido anunciar el final de un ciclo de acumulaci\u00f3n capitalista y el inicio de uno nuevo. Y no est\u00e1 de m\u00e1s recordar que han solido acabar en grandes guerras.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 tiene de especial la crisis actual?<\/b><\/p>\n
En comparaci\u00f3n con las anteriores, tiene una especificidad: el anunciar tambi\u00e9n el agotamiento del capitalismo, ya sea por el inicio del agotamiento de diversas materias primas, ya sea por el cambio clim\u00e1tico o ya sea por la supuesta confrontaci\u00f3n nuclear. Por tanto, ya est\u00e1 en peligro la supervivencia misma de la especie humana. No quiero ser apocal\u00edptico, pero muchos de los conflictos que ocurren en el mundo \u2014el de Ucrania, por ejemplo\u2014 o la decisi\u00f3n de rearmarse de Jap\u00f3n no presagian ning\u00fan futuro apacible. De modo que se trata de una reorganizaci\u00f3n econ\u00f3mica y pol\u00edtico-militar a escala planetaria.<\/p>\n
\u00bfA d\u00f3nde vamos, pues?<\/b><\/p>\n
La crisis no tiene soluci\u00f3n econ\u00f3mica, sino pol\u00edtica. Ahora, para aumentar su tasa de beneficio, la oligarqu\u00eda financiera e industrial ha empezado a desmantelar el Estado del bienestar, derrochando dinero p\u00fablico para llevarlo a manos privadas y rapi\u00f1ando y sobreexplotando las materias primas. \u00c9se ese su modelo para salir de la crisis. En ese contexto, hay que entender que muchas medidas econ\u00f3micas y sociales que ha defendido la socialdemocracia \u2014sus modelos n\u00f3rdicos\u2014 actualmente son revolucionarias \u2014la defensa del sector p\u00fablico, las pol\u00edticas sociales\u2026\u2014, entre otras razones, porque son contrarias a la oligarqu\u00eda. Por tanto, a quienes nos toman por radicales les dir\u00eda que repasaran, por ejemplo, el programa hist\u00f3rico \u2014de la d\u00e9cada de 1980\u2014 del Partido Socialdem\u00f3crata Sueco, y se percatar\u00edan de lo que estamos hablando. No estamos vendiendo humo, a pesar de que tenemos claro que los programas de la \u2014verdadera\u2014 socialdemocracia no pueden ser nuestra estaci\u00f3n final, pero s\u00ed la primera hacia un socialismo basado en la igualdad y la justicia.<\/p>\n
Sortu se considera socialista. \u00bfQu\u00e9 es ser socialista en la Europa de 2014?<\/b><\/p>\n
Resumiendo, le dir\u00eda lo siguiente: comprometerse con las condiciones de vida para la felicidad de todos los seres humanos, ya sean econ\u00f3micas, sociales o culturales. Tomar como \u00fanico valor lo que dijo Prot\u00e1goras: \u201cel ser humano \u2014aunque \u00e9l dijo el hombre<\/i>\u2014 es la medida de todas las cosas\u201d. As\u00ed, hay que desarrollar una econom\u00eda que sacie las necesidades de todos los seres humanos, y no el ansia de acumulaci\u00f3n de una \u00ednfima minor\u00eda, como hace el capitalismo. Ser socialista es oponerse a las guerras y estar a favor de la paz, de la libertad de los pueblos y en contra del imperialismo. Y, por encima de todo eso, ser consciente del siguiente principio \u00e9tico y moral: sentir cada injusticia que se cometa contra cualquiera en el mundo como si nos la hubieran hecho a nosotros, porque todos los hombres y mujeres del mundo formamos una familia universal.<\/p>\n
Y \u00bfdesde el punto de vista del Pa\u00eds Vasco?<\/b><\/p>\n
Cuando se pregunta por el socialismo \u2014la pregunta me alegra mucho\u2014, es muy habitual o\u00edr que nuestras alternativas econ\u00f3micas o bien son locuras, o bien ocurrencias, o est\u00e1n importadas de otros modelos (Cuba, Venezuela\u2026). Eso tiene como objetivo distorsionar nuestras propuestas. Nosotros, en cambio, tenemos que decir que el Pa\u00eds Vasco debe construir su propio modelo de socialismo, que tenga en cuenta las caracter\u00edsticas culturales, sociol\u00f3gicas y socieocon\u00f3micas de la sociedad vasca, y se base en ellas. En segundo lugar, le dir\u00e9 que, a nuestro juicio, la superaci\u00f3n del capitalismo, m\u00e1s que imprescindible, es algo de vida o muerte para la especie humana, pero teniendo claro que no se puede realizar de un d\u00eda para otro ni en un solo pa\u00eds. Eso tiene que hacerse a escala mundial, y con el consenso de la sociedad; no hay otra manera.<\/p>\n
\u00bfEst\u00e1n relacionadas las soberan\u00edas pol\u00edtica y econ\u00f3mica?<\/b><\/p>\n
En mi opini\u00f3n, debemos recuperar la soberan\u00eda econ\u00f3mica al mismo que tiempo que la pol\u00edtica. Una vez hecho eso, construir un sector p\u00fablico lo m\u00e1s fuerte posible, recuperar el control p\u00fablico y democr\u00e1tico en los sectores estrat\u00e9gicos \u2014energ\u00eda, por ejemplo\u2014, poniendo la propiedad privada, en esos casos, al servicio de toda la sociedad; garantizar la provisi\u00f3n p\u00fablica y universal de la educaci\u00f3n y la sanidad, reforzar su control popular y democr\u00e1tico, impulsando y respetando la paridad entre hombres y mujeres\u2026 Al fin y al cabo, construir las bases materiales y culturales para garantizar la felicidad de todos los seres humanos.<\/p>\n
\u00bfEs optimista respecto a la situaci\u00f3n de la izquierda en el mundo?<\/b><\/p>\n
Hay razones para serlo, pero tambi\u00e9n hay motivos de preocupaci\u00f3n. Si nos fijamos en la fase hist\u00f3rica antes citada, hace tiempo que sostengo la necesidad de que la izquierda construya \u2014 tom\u00e1ndose el tiempo necesario\u2014 una nueva internacional, a escala mundial. Lo repito: con la supervivencia de nuestra especie en peligro, hay que poner en marcha una estrategia a escala mundial, entre otros \u00e1mbitos, a favor de la paz y por el desarme nuclear; para impulsar una din\u00e1mica contra el cambio clim\u00e1tico y para dar una alternativa global al neoliberalismo. \u00bfC\u00f3mo? Al hilo de esa conciencia universal antes mencionada, hay que plantear una reorganizaci\u00f3n radical de las Naciones Unidas y construir instrumentos alternativos para alg\u00fan tipo de gobernanza\u00a0mundial, con referencias \u00e9ticas y morales de todo el mundo. Por ejemplo, aunque est\u00e1n muertos, Mandela, Rosa Parks o, entre los vivos, Pepe M\u00fajica, Al Gore, Malala Yousafzai, Desmond Tutu, P\u00e9rez Esquivel y algunos otros ganadores del Premio Nobel de la Paz\u2026, pol\u00edticos que siempre han tenido la capacidad de salir de la perspectiva de su partido y poner los intereses de toda la sociedad por delante \u2014Fidel Castro, tambi\u00e9n lo podr\u00eda ser Ibarretxe\u2014 o cineastas \u2014Oliver Stone\u2014\u2026 Por tanto, resumiendo, en esa reorganizaci\u00f3n de las Naciones Unidas, debe organizarse un consejo mundial que impulse esa necesaria conciencia universal. Debemos dar formar a ese tipo de propuestas y ser\u00eda hermoso que los primeros trabajos para ello se emprendieran en el Pa\u00eds Vasco, porque demostrar\u00edamos nuevamente que lo peque\u00f1o tambi\u00e9n es grande en su peque\u00f1ez.<\/p>\n
En Espa\u00f1a, la creaci\u00f3n de Podemos ha generado gran controversia. \u00bfVe futuro a ese movimiento? \u00bfQu\u00e9 le parece el trabajo que pueda hacer?<\/b><\/p>\n
Como utilizar\u00e1n en su contra todo lo que yo pueda decir de Podemos, ser\u00e9 muy cauto en la respuesta: parece que nos traen aire fresco.<\/p>\n
Arnaldo Otegi <\/b>(Elgoibar, Guip\u00fazcoa, 1958) es un preso pol\u00edtico vasco, lleva cinco a\u00f1os en la c\u00e1rcel. Es uno de los dirigentes m\u00e1s conocidos de la izquierda independentista vasca.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Arnaldo Otegi (Elgoibar, Guip\u00fazcoa, 1958) ha contestado desde la celda el largo cuestionario de Berria. Est\u00e1 en la c\u00e1rcel desde hace cinco a\u00f1os, condenado en el caso Bateragune. Es uno de los principales agentes de que ETA haya dejado atr\u00e1s el ciclo hist\u00f3rico armado. Sigue la situaci\u00f3n pol\u00edtica de cerca (pero desde dentro). Considera que […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[10],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85"}],"collection":[{"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=85"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":86,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/85\/revisions\/86"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=85"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=85"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/freeotegi.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=85"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}